松金：10年くらい前から行っていますね。最初はADAT（Alesis社が開発した、デジタルマルチトラックレコーダー）と呼ばれる機材で、もっとトラック数の少ない簡易なシステムでサービスを行っていました。そのころからいろんなライブハウスをまわりましたので、それなりにノウハウもあると自負しています。ホールや1000人規模の場所であればまたシステムも変わりますが、それ以下のクラスであれば、私は得意な領域といえますね。
 

 
松金：基本的にはないですね。大体今まで行ってきたライブレコーディング環境では、電源さえ取れればほぼ問題なくできましたので、その意味では環境での課題はほぼないと考えられます。たとえば今回用意したシステムは、だいたい車一台で積み込めるようなコンパクトな規模のもの。ライブハウス毎でライブレコーディングの実績をうかがった際には、「まだやったことがない」と言われたこともほとんどないし、もし何らか実績が少なそうなところであれば、事前に下見に会場に行って懸念になりそうなところを整理することもありますので、それ程問題になるようなこともない。ほぼ気軽に行えることだと考えていただいていいと思います。
 

 
松金：たとえばスタジオ録音は、作り込んで出来上がった「完成形」というところに魅力がありますが、ライブレコーディングは、ミスも含めて生でやっているという感覚があります。どちらにもそれぞれの魅力があると思いますが、ライブレコーディングはスタジオレコーディングに比べると「出来上がるまでどんなものができてくるかがわからない」という面白さはあります。その場の空気感とかサウンド、そういったものがそのまま形として残るわけだし。「どちらがバンドの本当の演奏？」と言えば、実際にはライブレコーディングの方が本当ということになりますから。
 

 
松金：確かに。一つ思っていることがあるのですが、スタジオレコーディングと同等のクオリティの作品としてライブレコーディング作品を出していく、つまりライブレコーディング盤を普通のスタジオレコーディング盤リリースと同様に新譜という形で出していくというのもおもしろいんじゃないかな？と思っています。音楽の製作費が限られている現状を考えると、当然、こちらの方がコストも下がりますし。
 

 
松金：でも、スタジオレコーディングでは作ったものをいろいろ直せますよね、演奏も含めて。そういう意味では、ライブレコーディングはバンド演奏のクオリティの高さや低さがそのまま見えるので、リスナー的にもバンドの本質を見極める作品として見ることできるし、その方がバンドとしても質の高いものを目指そうという方向も出てくるのではないかと思っているんです。
 

 
松金：先程の話と重複するかもしれませんが、やはり良くも悪くもバンドの等身大のプレイが収録できるということ。だからそれを作品として作るというだけでなく、その上で自分の反省点や、新たな方向性の見極めなど、バンドの新たな成長につながる要素を見出せる可能性もあるかと思います。なので、そういうところでも「これからどんどん成長したい」という方々に活用していただければより充実したものになると思います。
 

 
松金：そうですね、一昔前に比べるとコストも低くなっていますのでおススメです。なによりスタジオレコーディングよりもずっと安上がりだし。実際のところ、スタジオレコーディングでは20曲やろうとすると普通に20日かかることもあるのが、ライブレコーディングはどんなにかかっても収録は一日ですから（笑）。
 

 
松金：あります。たとえばアメリカのヒットチャートに上がるナンバーにあるサウンドが基準ですね。これらは全世界の最前線にあるサウンドとしてやはり素晴らしいものがたくさんありますから。
 
ただ、それぞれアーティストが違うとやりかたも当然変わってくるので、「こういうところは」というところを日々研究しては引っ張ってきてサウンドを作り上げているというように作業にも反映しています。それを重視しながら、自分が深く関わっている「快進のICHIGEKI」サウンドというものと作り上げたいと考えているんです。まだ模倣でしかない、というところもありますけどね。実験的なこともさせてもらいつつ探しているところです。一生探し続けるのかなあ、とも思っているのですが（笑）
 

 
松金：当然それはあります。作品を作る上で中心に存在するプロデューサーという立場の方は、自信をもって商品として売り出せるものとすることを考えられていますが、私はその範囲の中でかつ唯一無二なものにするということを主張していますので。私の中ではその「唯一無二」というキーワードはかなり重要なキーワードなんです。だから、それを目指してお互いにぶつかりまくっていますね（笑）
 

 
松金：快進のICHIGEKIとは付き合いも長いのでメチャクチャにぶつかることはありますね（笑）。プロデューサーの方がいる場合はその方の「作りたい」と思っている音作りが重要なポイントにはなりますが 音楽的なことに関してはバンドメンバーと、とことん意見を交換しながらやりたいと思っています。ミュージシャン、バンドメンバーから学ばせてもらえる事は大変多いですし。
 

 
松金：いや、ライブレコーディング作品を作るにあたっては、それほどスタジオレコーディング作品のように事前にいろんな議論を交わすようなものというのは、基本的にはありません。「ライブの空間を再現してあげよう」というのが一番重要なポイントですし。バンドのメンバーは自分のライブが見られないわけですよね？だからそこを自分が見て、視覚からくるサウンドのアプローチというものを考えながら、それを合わせて当日の雰囲気というものを客観的にメンバーに再現してあげるというのが私の仕事だと考えていていますし。
 
なので、こちらから特別に「こんな風にしたらカッコいいんじゃない？」というような提案や指示も行っていないです。本当に当日のライブの演奏をカッコよく聴かせるというところに尽きる。だから時々ミスが入ったプレイを収録しても、メンバーが「そのままでいいんじゃない？」ということがあればそのまま。むしろ直さない方がカッコいい場合もありますので。
 

 
松金：たとえばワンマンのライブでドラムセットを持ち込み、ギターもベースアンプもすべて持ち込みということであれば、自分たちの作りたい音をライブレコーディングでも自由に作れると思いますが、対バンや会場の機材に依存するような場合は、バンドの意図する音から変わってしまう可能性も出てきます。そういった状況の中でも、「そのバンドが理想とする音に近づける」というアプローチを行っています。必要最低限な修正のみをミックスで行うという。「いや、そうじゃないよ」と言われるのであれば、全く違うものとしてそのような作り方をすることもあります。でも、その場合はそもそもライブレコーディングをする必要はないわけですけどね…
 

 
松金：もちろんありますね。歌から何から全部録りなおしとか。ただ、例えば不可抗力による事故があったり、当日ボーカルの人が喉をつぶして本調子が出なかったとか、いろんな状況で本来のバンドのカッコよさが出なかったというのであれば、それはバンド本来のカッコよさを作るという目標に向けて、そういうやり方も十分ありだとは考えています。ただし、そういう意味では、そこまでやってもやはりバンドの等身大のもの以上のことはできないということです。それ以上のものを作ろうとしたら、やはりスタジオレコーディングということになりますよね。

 
潤：いや、それほど意思の疎通というほど議論することはないですね。バンドさんによってどこまでの修正でどういいものにしていくかという考えは違ってくると思いますが、たとえば快進のICHIGEKIとしては、ライブ感を消したくないので敢えてミスでもそのままのせる場合もあります。それがカッコよく聴こえていればね。
 
何をライブレコーディングにおいてそのアーティストが残したいのかが大事だと思う。俺たちとは正反対に、ライブレコーディングでも一つのスタジオクラスのクオリティをライブレコーディングで聴かせるようなやり方も、修正を入れることでいくらでもできちゃうんですよね。その辺は討議して決定するアーティストさんの要望次第かなと思いますけどね。
 
そういう意味では、長くやっているからということもあって、メンバー同士も、松金さんともある程度信頼を置いているということもあるけど、まずはエンジニアさんにお任せして出てきたものを聴いてから「こうしたい」という意向が俺たちに出てくれば、どうしていきたいという議論をするという方向で進めています。知らない人がやる場合でも、まずは同じじゃないかと思いますが。
 

 
潤：そうですね。めったにはやらない。本当に明らかなミスで、苦肉の策として差し替えをやるくらい。バンドとしては本当に、できればほとんど修正したくないというのが本音なので。
 
久雄：まあそれもバンドによって両極端だと思いますけどね。ライブレコーディング作品と言いつつ、全部録りなおすようなケースの作品だってありますし。
 
潤：たとえばドラムを丸ごと差し替えたりしてね。ただ会場の空気感が欲しい、というところでそういうことをやるケースもバンドによってはある。ただ、俺たちの考えでは、たとえエアマイクの音を混ぜて演奏分部をまるごと差し替えたところで、どうやってもライブレコーディング一発録りの臨場感にはかなわないですからね。
 
久雄：だから、快進のICHIGEKIのライブレコーディングは、明らかなミスで差し替えが必要と感じている部分以外に関しては、基本的には松金さん任せ。細かく「こうして」みたいな指示は出したりしないです。付き合いが長いから信頼しきっているというのもあるけど。
 
ただ、松金さんは別のバンドでも、それぞれのバンドの良いところはしっかりと理解してくれる人だと思っています。たとえば俺たちみたいな、ライブ感を重視するバンドであれば、少々のミスがあってもそれがいいと理解してくれるし、逆に演奏力重視のバンドであればそれに合わせた見方をしてくれるし。たくさんの経験を経ているので、各バンドの望んでいるポイントを見抜くのがとても速いんです。 
 

 
久雄：そうですね。俺たちみたいな激しいサウンド専用！というわけでもない（笑）。それにアーティスト一人ひとりと、かなり密にやっている印象もあるので、安心感もあります。
 
潤：エンジニアだけど、イメージとしてはディレクションの部分でもとても力がある人だと思っています。「良く録れたな」と自分では思っている音源でも、客観的に「もっとこうだよね？」という意見を言って、ディレクションに大きな力を貸してくれる。かつ、アーティストの感性に大きく抵触しないバランスの良さを持っていると思うし。あと、とにかく仕事が速い！
 
たとえばガチガチに修正してしまうのであれば、極端な話、誰でもいいと思うんですよね。そんなライブレコーディングを行う方やサービスもたくさんいると思うけど、バンドがライブをやったエネルギーというものをしっかり音源として残してくれるんですよ、松金さんは。そんな作品を求めているアーティストには、本当にお勧めできると思います。最新機材をスタジオで使っていても、ものすごくアナログな部分を大事にする人なんですよ。
 

 
久雄：枚数が多いのは、環境的には俺たちはライブレコーディングをやり易い状況にあるからというところもあります。でも、割合としてはやっぱりスタジオレコーディング作品をいくつか出した後で「ここぞ！」というところでライブレコーディング作品を出すという感じ、それ程普通のアーティストとは変わらないんじゃないでしょうか。
 
ただ、枚数を重ねることにはこだわっていないけど、内容にはすごくこだわっています。昔のアーティストのアルバムって、まだ録音技術が発達していなかった頃だったから、スタジオレコーディング作品を聴いても結構ショボイ音なのに、ライブレコーディング作品がやたらカッコよかったケースってよくあったと思うんです。そんなケースが現代に持ち込めたらいいな、と考えることもあるし。それに、ライブには「その時だけの」っていう思いなんかもありますしね。
 
潤：『大江戸大決戦』のテイク（会場限定発売分）を聴いていて思ったことがあるんです。アルバムの最後にスタジオテイクの未発表曲「毎度ありMy Life」を入れているんですけど、並べて聴いたときにすごくびっくりしたんです。スタジオテイクが完全にパワー負けしちゃっていて。スタジオテイクも良くできたと自負していたけど、完全に負けていましたね、ライブテイクには。聴いて初めて分かるところもあると思うんだけど、やっぱりあのパワー感はスタジオではできないと思いますし。
 
それとライブテイクだと、気持ちとか、いろんなものが音に入ってきているので、ある意味考え方としては本質じゃないかと思うんですよね。だから例えばそういうニーズが増えていくケースがあれば、それはとてもいい傾向だと思っているし、いろんなもののとらえ方も、いい方向に変わってくるんじゃないかと。
 

 
久雄：それはありますね。というか、そういう出し方をしています。ワンマンライブで、いろんなアルバムからかいつまんだステージをドワーッと入れたモノを出すようなこともある。
 
潤：結局、ライブレコーディング作品ってアーティストだけでできるものじゃないじゃないですか？スタジオレコーディング作品は自分たちだけで作っていくものだけど、ライブはアーティストとお客さん、スタッフとで作り上げていくものだから。そこはすごく大きな差かなって。だからお客さんも自分が参加したライブのライブレコーディング作品は当然欲しがりますし（笑）

『DiGiRECO / ElectricGuitar – ミュージックネットワーク』　公式サイト
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